На плечах гигантов, на спинах электронов
Возможно, это будет интересно не только тем, с кем я об этом разговаривала )))
Алгебра совести - Лефевр В.А.
Первое издание этой книги на английском языке вышло в 1982 г., настоящее издание представляет собой дополненный перевод на русский язык ее второго издания.
Здесь впервые рассмотрен вопрос о существовании формальных законов оперирования категориями добра и зла. На основе небольшого числа простых предположений построена развернутая теория, описывающая автоматизм принятия моральных решений.
Было выявлено, что существуют две этические системы, предопределяющие психологические профили людей в условиях конфликта и сотрудничества. В заключительных главах книги рассмотрен динамический вариант модели.
Скачать можно здесь:
www.library.evro-bit.ru/index.php?type=1&page=1...
Предупреждение: сама я знакома с некоторыми работами В.А. Лефевра, и кроме того, слушала его лекцию на конференции по ИИ, (и всё это мне очень нравится), но именно эту книгу сама не читала.
Так что "рекомендации" здесь несколько абстрактные.
Алгебра совести - Лефевр В.А.
Первое издание этой книги на английском языке вышло в 1982 г., настоящее издание представляет собой дополненный перевод на русский язык ее второго издания.
Здесь впервые рассмотрен вопрос о существовании формальных законов оперирования категориями добра и зла. На основе небольшого числа простых предположений построена развернутая теория, описывающая автоматизм принятия моральных решений.
Было выявлено, что существуют две этические системы, предопределяющие психологические профили людей в условиях конфликта и сотрудничества. В заключительных главах книги рассмотрен динамический вариант модели.
Скачать можно здесь:
www.library.evro-bit.ru/index.php?type=1&page=1...
Предупреждение: сама я знакома с некоторыми работами В.А. Лефевра, и кроме того, слушала его лекцию на конференции по ИИ, (и всё это мне очень нравится), но именно эту книгу сама не читала.
Так что "рекомендации" здесь несколько абстрактные.
-
-
14.11.2007 в 11:39-
-
14.11.2007 в 12:00Помнится про ентого самого Лефевра ты у меня отмечалась
тут и тут
-
-
14.11.2007 в 16:38-
-
14.11.2007 в 18:12Viconia ты меня чуть не довела до раздвоения личности))) ффух!
В первом "тут" я не отмечалась, и даже не читала... пропустила видимо (((
а во втором "тут" ни слова про Лефевра ))))))
Я б уж точно не преминула б чего-нибудь сказать ))
Не каждый день классиков живьем видишь )))
за ссылку спасибо!
книгу мне добрые люди заказали в интернете ))) жду)))
-
-
14.11.2007 в 18:41ты меня чуть не довела до раздвоения личности)))
Ой.. прошу прощения. Мне казалось ты везде отметилась
книгу мне добрые люди заказали в интернете ))) жду)))
Надеюсь скоро доедет до тебя
-
-
14.11.2007 в 18:43Надеюсь скоро доедет до тебя
угу)) я жду с нетерпением )))
а вообще получается, как много из-под носа проходит мимо (((
-
-
14.11.2007 в 18:45-
-
14.11.2007 в 18:49не, не получили. Сделали пару пилотажей на разный аудиториях и поняли, что нифига у нас по Лефевру не получается.
Идея хороша, а вот реализацию видимо нужна совершенно другая.
Все-таки разность культур очень сказывается.
-
-
14.11.2007 в 18:57То есть, нужно либо сильно подтасовывать факты, либо признать, что людей нельзя поделить на непересекающиеся классы эквивалентности.
Здесь нужно использовать нетранзитивное отношение толерантности. И тогда у классов не может быть четких границ. Есть даже не "маргиналы", а наоборот — люди с латентными задатками всего ))))
Но вот я слушала доклад последователей Лефевра по поводу того, как можно применять рефлексивное управление, чтобы заставить потенциальных покупателей покупать больше товара! Это НЕЧТО! Работает безотказно (((
Вот такие мы все предсказуемые! (((
-
-
14.11.2007 в 19:10Вобщем-то задачи построить непересекающиеся классы перед нами не стояло.
Просто у Лефевра очень красивая картинка получилась, когда он пробовал свою методу.
А у нас получилось так, что каждый человек вкладывает в вопрос совершенно различный смысл (т.е. по сути отвечает совсем не про то, про что спросили) и потому вобщем-то перед нами стояло две задачи:
1. Придумать внятные формулировки
2. Придумать систему, по которой мы впоследствии будет классифицировать.
В сжатые сроки эти задачки решить не удалось, а на нормальные эксперименты банально нет денег, как всегда бывает.
Ну и вобщем-то - метода явно не предназначена для массовых опросов. Народ в селе просто ваще не понимает, об чем это разговор.
Весело было, но пока безрезультатно.
Отложили до лучших времен.
-
-
14.11.2007 в 19:13кластерный анализ иногда дает поразительные результаты...
а вот найти правильные "внутренние референты" (или как это называется) — задача и правда не из легких...
-
-
14.11.2007 в 19:21в социологии есть такая штука в плане данных. Если что-то можно объяснить обычным кросстабом - нужно объяснять кросстабом. Всякие сложные анализы, типа кластерного, факторного и всякого другого - это замечательно. Но чем больше обощение - тем больше потеря данных.
Хотя некоторые вещи без этих анализов не сделать.
Хотя я небольшой спец по анализам
-
-
14.11.2007 в 19:38-
-
14.11.2007 в 20:11это такая табличка обыкновенная на две-три переменные. Гдев ячейках - значения признаков.
Ну типа, пьяниц среди рабочих столько-то, а рабочих среди пьяниц - столько-то
-
-
15.11.2007 в 06:24А пересечения между ячейками возможны?
Если пьяницы среди рабочих и наркоманы среди рабочих, то как учесть И пьяниц И наркоманов?
Я как раз об этом: трудно поделить людей на непересекающиеся классы.
Поэтому нужно выдумывать более гибкий аппарат.
О! А не заняться ли этим в качестве научной работы? )))
-
-
15.11.2007 в 07:16-
-
15.11.2007 в 07:21В смысле а тебя множество Р (рабочие) состоит из подмножеств П (пьяницы), Н (наркоманы), Т(трезвенники, не-пьяницы и не-наркоманы). Однако множества П и Н могут пересекаться.
В таблице это будет выглядеть так:
Рабочих: NN
Из них пьяниц: NN1, наркоманов NN2.
Как в такой табличке учесть кто попал в пересечение?
Этот вопросец примитивный. Но есть ведь и более сложные классификации.
Я говорю о том, что границы размыты, и иногда довольно сильно. И есть нетривиальная задача эти размытости учесть.
-
-
15.11.2007 в 07:48-
-
15.11.2007 в 07:56Каждый человек может иметь от одного до десяти признаков в любых комбинациях, а тебе надо составить классификацию, и как-то проанализировать: выделяются ли какие-то кластеры, если да, то по какому признаку классификация четче, какие сопутствующие признаки наблюдаются, и т.д. и т.п.
Тут как раз кластерный (и факторный) анализы годятся (да и то — иногда как классифицируешь, так и сам диву дашься). А с табличкой управиться трудно.
Посчитай комбинаторным способом количество признаков: по одному плюс сочетания из 10 по 2 плюс сочетания из 10 по 3 и т.д.
Потом ее уже ни визуально охватить, ни обработать будет невозможно.
-
-
15.11.2007 в 07:59-
-
15.11.2007 в 08:03Например сочетаний по 5 признаков из 10 = 252
Всех остальных тоже немало. Потом мы это складываем.
Табличка из тысячи столбцов.
Как мы с ней поступаем дальше?
По идее это уже окончательный результат. Из него человек должен непосредственно выводы извлекать.
Как?
-
-
15.11.2007 в 08:06можно конечно изобретать велосипед... кто спорит... я сама это люблю.... но когда четко известно какой признак или сочетание признаков исследуется - выводы делать одно удовольствие...
бесконечно большое число признаков, уход и дробление на макроуровне всегда делает задачу не разрешимой.... можно локализовать поэлементно, создавая классы и подклассы.... матрешкой...
-
-
15.11.2007 в 08:09отслеживая все и каждый параметр зарактеризующий человека?стремиться к божественным сферам
мне кажется в данном примере все зависит от постановки задачи....
если ситема разваливается - то задача просто не верно сформулирована
-
-
15.11.2007 в 08:11я с тобой спорить не умею )))
не владею методом )))
Я только знаю, что если мы работаем в просторанстве признаков, есть гораздо более удобные методы, чем реляционные таблицы. Кстати, то, что у тебя там нарисовано, — таблица НЕ реляционная )))
Есть такие програмки, которые прямо визуально растаскивают объекты на кластеры. Очень красиво ))
Велосипед я тут выдумывать не собираюсь))
Однако только вчера решала с дочкой задачки на теорию множеств. Про людей, взявших бутерброды с сыром, с ветчиной и с колбасой, а также взявших по два и три вида вместе, и тех, кто взял вместо бутербродов пирожки )))
Скажу тебе пришлось помучиться, объясняя )))
Вот тут вижу с пьяницами та же картинка
-
-
15.11.2007 в 08:14задача на обычную классификацию.
Не обязательно человеков. Просто с человеками проблем всегда больше )))
-
-
15.11.2007 в 08:19что такое реляционные таблицы вполне представляю...
Есть такие програмки, которые прямо визуально растаскивают объекты на кластеры
ну и что, ну красиво? я за красоту конечно... но тут же речь велась о результате
есть гораздо более удобные методы это понятно
зы
кстати а мы разве спорим... я так к слову...
-
-
15.11.2007 в 09:06ну-у... спорим ))) а нет разве? )))))
Програмки правда очень красивые. То есть рисуется n-мерное пространство признаков, и в нем каждый объект задается своими признаками как координатами. То есть одно дело, когда у нас признак просто либо есть, либо нет. Тогда там всего 0 и 1, а бывает еще ведь и со шкалами, или попросту численная характеристика. И вот точечки эти сами и группируются )
А потом можно еще менять веса у признаков, и тогда картинка на твоих глазах перестраивается.
Правда, очень душевно!
))
И, кстати, результат тут же виден: готовые тебе кластеры. )))
-
-
15.11.2007 в 11:23Вообще в кросстабах можно учесть три основания выделения группы.
По крайней мере комп обсчитывает это вполне быстро.
Т.е. вполне можно узнать, сколько, например, наркоманов среди рабочих-пьяниц.
-
-
15.11.2007 в 11:47-
-
15.11.2007 в 12:56слово пришлось... а нафига?ну то что это удобно - спору нет... интерфейс приятный и все такое....
я непойму зачем отслеживать сколько пьяниц накоманов закусывали колбасой и в нежном возрасте воспитываясь в детском саду деревни Пеньково болели коклюшем и ели морковку? цель то? зачем?
с другой стороны, вероятность столкновения космического спутника с кирпичем прилетевшим с Юпитера, в момент солнечной вспышки тоже таким способом исследуются? и что? и какие зависимости тут можно увидеть?....
это мне напомнило шутку Жака, про то, что соленые огурцы хорошо коррелируют с инфарктами.....